专家谈土豆成第四大主粮：粮食储备出问题了(3)

　　回归双层经营结构解决土地细碎问题

　　南方农村报：现在中央也提通过土地流转，达到适度规模经营。这能否解决土地细碎化带来的问题，从而促进农业现代化?

　　胡靖：中央这是一手卖矛，一手卖盾，不可能解决。土地要流转，就要确权，一旦确权，就相当于赋予了农民一个法律的权利，农民可以流转也可以不流转。农民不一定会按照政府想的那样，将土地财产权变现，换成货币收入。

　　农民不愿意，政府就要引导、鼓励。不过，还有一个问题，我国南方户均5-6亩地，按照日本150亩规模经营的标准，如果有1户农户要搞家庭农场，意味着要有29户农户为他让路。这29户农户如果没有城市化，他们怎么办?而且，就算达到规模经营，土地转让还有期限问题，期限太短也没有意义。

　　另外，很多老板搞规模经营后，一般不种粮食，而是种植经济植物，比如花卉，或者开发公园、农家乐。最后，国家粮食安全怎么办?

　　南方农村报：那么您认为，应该怎样解决土地细碎化经营的现状?

　　胡靖：还是要回到统分结合的双层经营方式。在农村改革的初期，是实行统分结合，所以问题没那么多。后来，统的部分弱化了，村庄的整体性就破坏了，经营成本也上升了。所以，一方面，我国土地资源有限，另一方面农村撂荒也十分严重。就是因为一些地方生产条件不行了，比如说灌溉条件。以前是生产队统一管理，只要一放水，几百亩水稻就灌溉了。现在有人要种水稻，有人要挖鱼塘，灌溉系统破坏掉了。

　　回到统分结合的双层经营方式，就是要发挥村集体经济组织的作用，实行联产承包，保持统一管理。比如，一片地，村集体可以连片发包，农户来承包，一下就解决了规模经营的问题。规模经营在不同的地方，情况是不同的。村集体根据自己的实际情况，知道怎样经营，不用中央政府来教。

　　南方农村报：中央对每个村的实际情况不一定了解。

　　胡靖：中央怎么可能知道。我是村干部，我知道村里这块地平坦，周边灌溉条件好，适合种植水稻，我们就统一种植水稻;那块地适合种甘蔗，就统一种植甘蔗，由村集体经济组织来安排本村生产结构，然后进一步发包给农户，由农户种植。这就形成了双层经营的结构，也解决了规模经营的问题。这也就要求，村委会、村党支部要发挥作用，做好公共管理。

　　实现可持续的农业现代化需要系统的工作，但只有从改革土地制度、实行双层经营结构入手，才有希望。如果还是沿用原来的制度安排，那就没希望了。

（编辑：涂光智）